Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:06 

Бесплатные знания против платных

ira_scargeear
too talented to exist
Народ, на выставке у меня был такой забавный опыт. Вот подходят, допустим, к стенду люди, видят кукол, интересуются, и задают такой вопрос:
- А вы мастер-классы проводите?
- Нет, говорю, но у меня есть туториалы онлайн, совершенно бесплатные, - в принципе, это то же самое, что мастер-классы, обучающий материал.
- Ааааа.... - (разочарованно). И уходят.
Что это?
У меня есть предположение, но я его пока не хочу озвучивать.
Ваши варианты?

@темы: мысли вслух

URL
Комментарии
2015-05-20 в 17:20 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Все эти пропилы, не говоря уже о лепке. Я бы, например, с удовольствием посмотрела как ты это делаешь.
Вот кстати да)) лепку я умею, а все эти пропилы и резинки в бдж меня пугают. Но в моем случае на первом месте стояло бы желание пообщаться с тобой, а посмотреть - на втором))

Почитала вот все ответы - ну все возможные варианты тебе уже рассказали)
МК по технологиям полезны))
собственно это те, про которые я думала, когда отвечала)
Т.е. сперва плечи, потом втачать рукав, потом единым швом от края рукава до подола.
я так всегда и людям шила, как-то интуитивно мне так было удобнее.

я за вами всеми не успеваю))
Давайте допустим, что рассказал, но у ученика дома не вышло с первого раза, потому что надо мудохаться и подбирать. Не выйдет "вынь да положь".
ну если рассказал - другое дело. У меня с гипсом всегда выходило, потому что мне это показали в кукольном театре во времена оны, мне не понять)))

2015-05-20 в 17:23 

ira_scargeear
too talented to exist
Vassa07, пугают??? Блин, всё страньше и страньше....
Людям это так и шьется, по фабричным изделиям сужу.

А я, бывает, лажаю даже со знакомым гипсом, потому что снимаю формы раз в полгода :gigi:

URL
2015-05-20 в 17:29 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну это у меня такой эвфемизм того, что пока не приперло узнать и сделать :)
Но ведь кого-то и правда пугают.
Я может быть не совсем понимаю разницу между МК и обучением обычным, потому что не была ни на каком ни разу. Всему училась или у мамы, или в школе, или в училище или сама.

Бггг я последний раз перед Эльриком снимала форму 25 лет назад))
Но у меня интуиция бешеная, это и спасает.

2015-05-20 в 17:34 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, о, я понял! У нас разница терминов. Для меня туториал это скачанное пособие без возможности контакта с его автором. А если есть контакт и можно спросить, особенно если собирается небольшая группа обсуждающих как делать какое-то изделие, то это уже МК, пусть и сетевой (реальные, кстати, не знаю как бы мне зашли. В моем городе нет, но подозреваю, что никак: не люблю толп, люблю именно возможность советоваться. Для меня идеальны сетевые МК как было у Совы или вот как с тобой можно поговорить и уточнить).

2015-05-20 в 17:37 

nulize
High Hopes
ira_scargeear, ну, это как посмотреть.
Во-первых, что плохого в желании "чтобы в рот положили"? Вот, допустим, люблю я шить на кукол. Мне это интересно, я готова рыться во всяких книжках, интернетах и так далее. Покупать мк или ходить на них смысла не вижу. И вдруг увидела я задекупаженную шкатулку или, скажем, розочки из фимо. Красиво, но я не знаю, понравится мне это делать или нет, чтобы закупать тонны материалов, инструментов (для того же картонажа их вообще надо некисло так) и др. Гораздо проще будет сходить на мк, заплатить какую-нибудь сумму и попробовать. Понравится - можно уже идти сливать деньги на инструмент и материал и зарываться в книги/тьюториалы, не понравится - забить с чистой совестью.

Во-вторых, есть такой некислый процент людей, который не верит в самообразование (себя к ним не отношу, но сталкиваюсь постоянно), полагая, что научиться можно только под бдительным руководством преподавателя. Хороший пример - программисты. Там такие занятные холивары "самоучки vs люди с вышкой". Со швеями так же. На той же осинке недавно читала опус от некой владелицы ателье "я бы швею без профильного образования никогда бы работать к себе не взяла". Может, кто-то реально думает, что на мк научится, а по тьюториалам - нет?

2015-05-20 в 17:38 

Murmurella
невсурьёз и издаля
ira_scargeear, имхо: ленивые жопы - раз, и два - полно народу, которому нужно, чтоб было по принципу детского сада: нянька и тусовка, остальное опционально.
Хотя собственную ленивую жопу мне куда проще усадить за изучение чего-либо по книге или грамотному МК в сети, чем таскать ее на какое-то массовое училово с кучей невнятного народу и тетенькой, которая будет с авторитетным видом разъяснять побуквенно теорию хомута.

2015-05-20 в 17:41 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
я так всегда и людям шила, как-то интуитивно мне так было удобнее.
Вообще, по правилам людям рукав втачивают в последнюю очередь. И в ателье так делают тоже. Когда меряешь, все сметано, а рукава нет. Его потом вметывают, и вшивают тоже последним. Ну вот и я так было на кукол начала... И угреблась:)

2015-05-20 в 19:01 

ira_scargeear
too talented to exist
Vassa07, интуиция - это супер ;-)

SolarExalt, окей, замечание насчет разницы ценное, и я его учту на будущее. Я привыкла называть это туториалом, но может я и не права.

РВ, что плохого? Я уже писала выше, что роль массовика-затейника мне претит. Ну это чисто моё такое отношение.
Автора на фейсбуке жалуются, что народ хочет, чтобы его учили за его бабло, но не стремится учиться сам. Если человек пришел на курсы и весь готов внимать преподу, учиться, осваивать, работать самостоятельно в перерывах, вряд ли у кого-то повернется язык назвать его ленивой жопой.
Во-вторых, есть такой некислый процент людей, который не верит в самообразование (себя к ним не отношу, но сталкиваюсь постоянно), полагая, что научиться можно только под бдительным руководством преподавателя.
Как вы думаете, это проблема образовательной системы или психологическая?
У нас какие-то неправильные программисты, видимо. Вышка учит как раз самостоятельно осваивать приличные куски материала, а препод - это базовая начитка, контроль и объяснение непонятных мест. Я слабо представляю себе вуз, в котором всё кладут в ротик. А еще вуз - это структурированная подача материала, чего здорово может не хватать при самостоятельном обучении. Т.е. с вышкой проще и надежнее, но можно и без нее. А, учитывая, сколько им приходится осваивать в процессе трудовой деятельности... ололо. Вот кто учится 24/7, так это девелоперы.
Про швейное дело даже комментировать не хочу)) Вот уж что можно освоить самостоятельно на базовом уровне. А вот секретами и приемами в этой сфере делиться стали не так давно (или я раньше этой инфы не видела).

Murmurella, :friend:

SolarExalt, это по правилам, там же припосадка идет и т.д. А в масс-пошиве сплошь и рядом фигачат боковой шов от манжеты до низа.
Специально щас глянула несколько своих блузок, очень хорошие по качеству вещи, и, что немаловажно, они сидят на моей фигуре с перепадом между большими сиськами и талией (это непросто найти, у меня проблема с одеждой). ВСЕ вещи шиты от манжеты до низа.

URL
2015-05-20 в 20:05 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, надо же, про масс-пошив не знала. Тлько про ателье и домашний пошив по бурде:) Наверное, у меня проблема потому. что я на них ориентировалась всегда и училась на кукалок как раз по туториалам... Человеческим:) И только потом на МК попала и живым кукольникам вопросы задала.
Ой, за фигуру сочувствую... У меня тоже проблема, только чуть другая. У меня размер 40-42. И рост 174. Угу. И грудь между единичкой и двоечкой. Тоже нифига не найти. Что по росту, то широкое, что не широко, то рукава коротки и само подпрыгивает:(

2015-05-21 в 10:02 

sisterFox
первая учебная кукла по инструкции мастера - конечно практически клон так или иначе. другой вопрос, будут ли эти люди делать что-то дальше и как. Большинство не делает. большинство даже куклу на курсах не заканчивает. ну, положим не большинство, допустим четверть. другая четверть сделала одну куколку на курсах и успокоилась. еще четверть начинает делать полепушки-клоны, но не выходит на особую известность среди мастеров. еще четверть начинает совершенствоваться и искать свой стиль и когда-нибудь имеет возможность стать чем-то интересным. из трех наборов на курсы по 8-10 человек в этой последней четверти случается один рукастенький и глазастенький гений. прям непонятно, зачем на курсы пошел, сам бы, без этой первой учебной куклы-клона уже научился. один на почти три десятка!
но некоторым не впрок обучение, не впрок.
про старичков в кукольной сфере скорее присоединюсь, снобизм, элитность и т.д. Но сейчас этого уже нет почти, не удержали свои сакральные знания, добряки вроде Вас их распространили :))))

2015-05-21 в 10:13 

sisterFox
ну и да, присоединюсь все-таки к РВ. много раз, делая что-то, раздумывала, что будет выгоднее - 1) угробить какое-то количество материалов и времени, пока не наблатыкаюсь делать что-то, что делать буду один-единственный раз и больше никогда, 2) заказать чтобы сделал мастер по этому делу (вайринг, цветочки из шелка, торты по полимерке, что угодно) 3) сходить на мастеркласс, узнать всю технологию и нюансы пакетно, в один прием, и сделать с учетом возможных ошибок хорошо, понимая, как можно переделать то, что выходит не очень.
с той же обработкой фарфора. сломай я в руках первый раз необожженую деталь не в присутствии препода, давно работающего с фарфорами, чтобы он меня успокоил, что это фигня, это можно приклеить еще обратно, я бы столько нервов потратила. а они мне дороже денег :) поэтому я скорее ЗА курсы и мастерклассы вживую. Пойду не на всякие. Могу сильно жаждать курсов или мастерклассов вживую, даже если есть фото или даже видео-мастерклассы. Чтобы можно было получить комментарий, почему что-то не получается, что ты делаешь не так. Ну или просто успокоение - так, надо делать так, именно так, получится с практикой. Тоже существенный момент

2015-05-21 в 10:26 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, пользуясь постом. Как думаешь, если все же покрасить искусственный мех удастся, сквозь силиконовую шапочку он будет кукле вредить? А то возникла мысль все же попытаться и на шапочке забацать, вроде, основа с головой не соприкасается.

2015-05-21 в 10:37 

ira_scargeear
too talented to exist
SolarExalt, товарищ по несчастью :buddy:

sisterFox, ох, вы сейчас и подтвердили то, что писалось выше((( То, что первая кукла - клон, это в общем норма, но что потом штампуют клонов - вот это уже мрак. Это не творцы, это ремесленники. А тот один на десяток, который работает и ищет, как вы пишете, и сам дошел бы, только может чуть медленнее... Мда.
про старичков в кукольной сфере скорее присоединюсь, снобизм, элитность и т.д. Но сейчас этого уже нет почти, не удержали свои сакральные знания, добряки вроде Вас их распространили :))))
Вы мне льстите)) На самом деле я это не от доброты душевной делаю, просто у меня есть видение того, как должна развиваться индустрия. Эти люди препятствовали ее развитию - нужно было как-то сдвинуть ситуацию.

SolarExalt, через шапочку не будет, а вот боковые пряди могут покрасить виски и затылок.

URL
2015-05-21 в 11:50 

cuppa_tea
Крабовладелец
Тут уже говорили об этом, но немного под другим углом. Что выбрать - туториал или мастер-класс - зависит от знакомства с материалом и от того, есть ли навык "в пальцах" от природы. То есть, если я делала что-то подобное раньше и при этом чувствую материал + конкретно знаю, какую вещь хочу сделать, я воспользуюсь туториалом, и даже не буду его внимательно читать, только гляну важные для меня пункты. Интереснее на ходу изобретать самой.
Если же это что-то для меня совершенно незнакомое, на новенького, и я даже не уверена, если у меня к этому способности и желание заниматься - я пойду на мастер класс. Чтобы посмотреть, что это такое вообще и с чем его едят. Ну и в группе и под непосредственным контролем преподавателя, по организованной и отработанной схеме - так больше шансов, что действительно научусь. Но я кинестетик, да :D И дело не в том, что я ленивая жопа (вообще да, но не в этом случае)). Мастер-класс не легче, он эффективнее. Туториалы - "холодные", при незнакомстве с материалом я не знаю, с чего начать и к чему подступиться. Это значит раза этак в четыре больше усилий и в разы больше отрицательных эмоций. Зачем, когда есть альтернатива?
К видео-урокам у меня вообще отвращение, какой-то х... с горы отсвечивает в кадре, лезет в него со своим голосом и нидайбоже с шуточками )) Если выбора нет, то воспользуюсь любым источником знаний, а так - мне важен личный контакт с преподом.

На мастер-классы приходят с разными целями. Туда, где даются узкоспециальные знания, конечно, не стоит идти за "атмосферой". Так что к вам вряд ли придут лепить кукалгу за чашечкой чая )) Но дружеская атмосфера и доброжелательный препод очень важны. Не вижу криминала в том, что люди хотят усваивать знания в приятной и комфортной обстановке. Все взрослые, сухих сведений уже наполучались в универе, стрессов огребли при сдаче экзаменов.

Ну и, наверное, вы не зря выбрали для себя формат туториалов. Преподавание - это отдельные способности и даже отдельное увлечение, никак не связанное с профессиональной сферой. Сколько раз сталкивалась, что спец от Бога, а препод никакущий. При чем здесь массовик-затейник? Важно не развлечение аудитории, а чувствовать эмоциональный отклик слушателей, видеть интерес в глазах, понимать, что говоришь понятно и по делу. И мастер-класс - прекрасная возможность сразу увидеть результаты своего труда. Я говорю о преподавателе. Ты передаешь свои знания и тут же видишь результат, т.е. готовое изделие. Если оно еще и не кривое, если человек после этого не потерял желание заниматься - так это же кайф! )))
И оговорюсь, что важнее все же результат труда, так что лентяи-слушатели, которые пришли только поболтать, не катят. Это отбивает желание преподавать.

Офф - никому бы не советовала осваивать игру на пианино с нуля по самоучителю. Это тонкая настройка двигательного аппарата, и проходить она должна под контролем учителя. Физически задействовано все тело, от головы до пальцев ног. Можно испортить осанку и так зажать руки, что будет аукаться всю жизнь. От этого не застрахованы даже виртуозы, что уж говорить о новичках.

2015-05-21 в 11:52 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, ну, у меня оно должно вверх торчать, как у тех забавных троллей из киосков:) Так что не так страшно:)

2015-05-21 в 12:38 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
случается один рукастенький и глазастенький гений один на почти три десятка!
Это кстати очень много, вашей отрасли везет на гениев, получается.

cuppa_tea, хорошо иметь дар слова, вот я тоже что-то подобное пыталась сказать. Про "холодность" туториалов очень хорошо подмечено.

2015-05-21 в 12:40 

sisterFox
Vassa07, ну эт может у кого какие требования к рукастости и гениальности :)

2015-05-21 в 12:47 

ira_scargeear
too talented to exist
cuppa_tea, тут вопрос в том, чего человек ждет от мастер-класса в первую очередь, а что во вторую. Если на первом месте стоит приятное времяпрепровождение, потому что "в вузе учиться надоело" (а нормальный специалист учится всю жизнь, и это, блин, таки норма, повторюсь, я из IT, у нас постоянно что-то новое было), то хозяин-барин, и я таки буду утверждать, что такие МК больше относятся к сфере развлечений и обслуживания. Результат мы с вами тоже понимаем по-разному, потому что первая куколка, пусть и кривая - это безусловно молодец, но дальше многие... э... подавляющее большинство просто не идут и останавливаются на этом этапе. Точно так же, как о вузе судят по выпускникам, о мастере судят по ученикам. Одна из авторов написала на фейсбуке: у нее обучение построено таким образом, что ученику дается большое количество самостоятельной работы, и на поиск своего-нового она их всячески стимулирует. А "делаем такого же слоника, как у Маши" - это организация досуга. Разумеется, я и не суюсь в эту сферу именно поэтому: мне не интересно перетирать одно и то же по стопиццотому разу. Я вполне приятна и доброжелательна в быту, коллеги по хобби не дадут соврать, но я не считаю эту деятельность продуктивной, а на полноценное обучение с пинанием ученика, стимулированием и развитием у меня недостаточно квалификации и здоровья.

SolarExalt, тоды норм, красьте))

Vassa07, просто фильтр хороший: сначала нужно сильно-сильно заинтересоваться куклами, притом технически сложными - шарнирными.

URL
2015-05-21 в 12:49 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Скорее этот один просто становится мастером, а остальные или больше этим не занимаются или лепят одинаковое?

2015-05-21 в 12:55 

sisterFox
ira_scargeear, неее, хуже того, это вообще довольно неблагодарная работа. Из которой надо суметь извлечь некое извращенное удовольствие. На курсы же придут не отобранные экзаменом люди со способностями, а такие, как есть. Хуже, чем преподавать в ВУЗе!
Это я сейчас сравню цинично, но почти то же самое. У одной моей знакомой сестра детский психолог, забыла, как специализация звучит, на языке вертится. В общем, работает с детьми "с особенностями развития". С синдромом Дауна, с последствиями ДЦП, с аутизмом. Говорит - начинаешь по-другому оценивать. Другие родители-учителя радуются, когда ребенок в три года выучил стишок. А ты и родители, с которыми ты работаешь, радуются, когда ребенок в три года в ладошки хлопать научился.
так и тут - ты радуешь, если после двадцати повторений одного и того же, половина запомнила сказанное и учла. Прям реальный пример. И ждать свершений от таких учеников просто нельзя. Надо вырабатывать философское отношение. Я б тоже никогда не смогла бы ни за что такое вести :)))))

2015-05-21 в 14:04 

cuppa_tea
Крабовладелец
ira_scargeear, тогда получается, что цели преподавателя (потенциального) не совпадают с запросами тех, кто хотел бы взять у него урок. Так что имеем два равноправных взгляда на ситуацию. Можно себе представить, в каких терминах описали бы ее "ленивые жопы" :-D
Хотя понимаю, как это может раздражать.
Дело не в том, что надоело учиться в ВУЗе. Учиться хочется и сейчас, но только делать это уже в своем ритме, в приятной обстановке и без стрессов. Это как со стоматологами. При одинаковом качестве лечения пойду туда, где мне улыбнутся ) Да, платное обучение - это в основном сфера услуг, если не говорить о ВУЗах, не вижу здесь чего-то унизительного.
Обучение всю жизнь - это нормально и привлекательно. Но необязательно человек, который хочет с чем-либо ознакомиться, будет вбухивать туда полностью все свои ресурсы и усилия. IT - очень сложная сфера, профессия, а мы говорим о хобби. И речь о курсах или все-таки о мастер-классах? Мастер-класс - однократное занятие, достигнута его цель - хорошо, а что там за его пределами, совершенствуется ученик или нет - это уже его забота. Действительно, у нас разное понимание процесса.

зы - кстати, шитье - архисложное дело. Сколько ни пыталась научиться - шиш )) С деревом, проволокой, бумагой работаю легко, а вот край ровно подрубить - мучение. Раскройка - вообще темный лес. Так что теоретически думаю пойти на курсы. Чтобы препод был аки коршун, вплоть до "не бойся, смелее втыкай иголку!" :D

2015-05-21 в 16:13 

ira_scargeear
too talented to exist
sisterFox, дык отож, и когда мне говорят о каком-то результате с этих курсов... Ну какой там результат. Я не могу относиться ко взрослым, как к детям, поощрять за малейший прогресс и т.д.

cuppa_tea, мои как преподавателя точно не совпадают. Я разжевывать и в рот пропихивать не буду: мои туториалы составлены так, что требуют работы и с той стороны. Я потрудилась, откатав технологию и написав туториал подробно и понятным языком, - потрудитесь теперь и вы, обработав информацию. И да, если человек хочет от обучения только комфорта, - он либо ленивая жопа, либо просто не понимает, что такое обучение. Это же преодоление всегда, просто в разной степени)))
Мне не интересно, что скажут "ленивые жопы". Я знаю, как работаю я и какие усилия мне приходится прилагать, для вас львиная доля остается за кадром. Тащить на себе учеников, тратя кучу нервов - это мне никакие деньги не компенсируют. Жизнь - она одна, и на кого ее тратить, таки выбираю я как носитель информации.
Шитье - ремесло. Вот моделирование - уже искусство. Если вам не дается, ну так что ж. Мне вот музыка не дается.

Ну, в общем, чтобы подытожить. Кому-то удобнее, когда ему показывают, и так он лучше воспринимает информацию. Крайние случаи, когда человек совсем не может ничего освоить по туториалам, - ну, это печально, конечно, но также имеет место. Кому-то нужны чисто технические вещи, а как их применить, они потом придумают сами. Остальным нужно приятное времяпрепровождение, атмосфера, поглаживания от препода и прочие милые штуки, мало связанные с получением навыка как такового. Это, ребятки, несерьезный подход к обучению: спрашиваете, чем он плох - да тем, что там вместо освоения навыка взрослые тети дурака валяют.

URL

Демократия, граничащая с анархией

главная