13:06 

Бесплатные знания против платных

ira_scargeear
too talented to exist
Народ, на выставке у меня был такой забавный опыт. Вот подходят, допустим, к стенду люди, видят кукол, интересуются, и задают такой вопрос:
- А вы мастер-классы проводите?
- Нет, говорю, но у меня есть туториалы онлайн, совершенно бесплатные, - в принципе, это то же самое, что мастер-классы, обучающий материал.
- Ааааа.... - (разочарованно). И уходят.
Что это?
У меня есть предположение, но я его пока не хочу озвучивать.
Ваши варианты?

@темы: мысли вслух

URL
Комментарии
2015-05-20 в 13:09 

Неосамурай
Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
Снобизм это. Каргокульт может?

2015-05-20 в 13:09 

NorthernChild
Гармонично недоразвитая личность
За них не скажу
отсутсвие МК при наличии туториалов не пугает
но
мне намнооого проще воспринимать и усваивать инфу в личном общении, на воркшопах, когда мне покажут, ткнут пальцем, да еще и фидбэк на мое дадут.
Может эти люди такие же.

2015-05-20 в 13:11 

N.Lupin
Делая шаг в неизвестность, главное - не растеряться!
NorthernChild, +1
Тоже думаю, что весьма безобидно. посмотреть в живую как что делается и получить совет по ситуации очень важно.

2015-05-20 в 13:13 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
им нужен контроль и похвала:))) . в принципе, сама такая -- мне нужно, чтоб ткнули пальцем, потому что в ситуации в"вот я сделала и вышло говно" обычно сразу теряюсь.конечно, если это какая нибудь проклейка парика. где очевидно, что дело в криворукости и недостатке опыта, такое чувство не возникает. а вот если это , к примеру, фотоаппарат... когда крутишь ручки по учебнику или наобум, но на выходе получаешь неизменное говно во всех вариантах, а почему не ясно -- тут катастрофически нужен мастер класс

2015-05-20 в 13:14 

Молчаливо присутствую. Кошка, воспитанная собаками. Патриот по гороскопу.
мне намнооого проще воспринимать и усваивать инфу в личном общении, на воркшопах, когда мне покажут, ткнут пальцем, да еще и фидбэк на мое дадут
Вот то же самое хотела сказать, правда, не за себя (мне-то как раз туториалы проще почитать, но я исключение, а не правило).
Большинство людей любит прямой контакт, наличие непосредственного преподавателя. По разным причинам, но чаще всего так.
Кому-то нужно просто взаимодействие с другим человеком, кому-то - направление информации строго сверху вниз, от учителя к ученику, кто-то лучше воспринимает в объеме, чем на плоскости... Вариантов масса.
Кому-то может быть просто не заставить себя самостоятельно выделить час-другой и позаниматься, а вот когда назначена встреча с другим человеком, придется взять себя за шкирку и прийти ^^ Тоже профит ^^

2015-05-20 в 13:15 

*Usik*
Если вы достаточно безумны, чтобы заниматься делом, которое любите, вы обречены прожить жизнь, полную смысла.
Мастерклассы - это такой вид развлечений, очень часто, по моим наблюдениям, люди на них ходят не чтобы учиться и применять знания, а чтобы весело проводить время. Ну и рассказывать друзьям (с гордостью), что были на таких-то МК. Это почему-то приравнивается к личным заслугам само по себе, даже без наличия результата :D

2015-05-20 в 13:18 

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
Мастерклассы нравятся людям больше тутриалов еще и потому что это не надо самому искать материал, выбирать, думать, по хорошему человек приходит, платит, получает материал, инструкции, фидбэк и какой-то степени готовности вещь на выходе. профит. А уже если втаращило и понравилось - будет дальше сам по туториалам ковырять. А на попробовать мастерклассы людям куда больше милы.
Ну и еще например, как у моей мамы, она боится пробовать новое даже по инструкции, потому что "ну у меня же не получится", под мои руководством отлично берется и делает местами лчше меня =)

2015-05-20 в 13:19 

jumamono
by fun, just by fun
может у них тырнета нет? ХЪ

2015-05-20 в 13:22 

Larisa_V
каждая красавица достойна своего чудовища(с)
Я люблю мастер-классы. Да, в инете полно инфы, но при личном общении возникают нюансы. Абсолютно не жалею, что в свое время прошла курс обучения росписи по ткани, посетила мастер-класс по валянию, хотела сходить на декупаж, но не получилось. И я не ждала фидбека, мне хотелось, чтобы опытный человек проконтролировал мою работу и где надо подправил, и я не переводила кучу дорогого материала.

2015-05-20 в 13:22 

balagur73
у меня сегодня радость - я сегодня сделал гадость :D
ira_scargeear, а вдруг общение с мастером наделить тебя суперспособностями:laugh: а в туториале еще разбираться нужно :kto: (шутка)
но если кому то хочется осваивать что то под руководством, то может быть и стоит этим заняться:hmm:
читать дальше

2015-05-20 в 13:24 

ira_scargeear
too talented to exist
*Ломион Райли, а можно поподробнее? Первый раз слышу такой термин :shy:

NorthernChild, N.Lupin, да, я знаю, что многим проще, когда им показывают, просто это реально было так массово, что заставило меня крепко призадуматься. Именно на этой выставке так))

llsonya, спасибо, интересно.

Scott_Summers, бгг))) Ясно.

*Usik*, о, и вот это была одна из моих мыслей. Но не самая нелестная для спрашивающей публики.

Lady_Noel, ну, т.е., люди настолько ленивые жопы, что им проще заплатить деньги, чтоб им разжевали и в рот положили, а самостоятельно осваивать материал - это же ужасно сложно, да?

jumamono, в Киеве если таковые еще остались, то их очень мало.

Larisa_V, нюансы - это да. Но туториал туториалу рознь: мне казалось, я уж так разжевываю, уж так материалы описываю :rolleyes:

balagur73, про суперспособности - это не шутка, увы. Ждут-с.

URL
2015-05-20 в 13:25 

Lina285
Личная галлюцинация Рауля Эма (с)
2015-05-20 в 13:27 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
ну, т.е., люди настолько ленивые жопы, что им проще заплатить деньги, чтоб им разжевали и в рот положили, а самостоятельно осваивать материал - это же ужасно сложно, да?

в общем то да

2015-05-20 в 13:30 

ira_scargeear
too talented to exist
llsonya, спасибо. Это и была моя главная версия.
Как говорил незабвенный Тёма... Ну, все и так знают, как он говорил.

URL
2015-05-20 в 13:30 

Chithe
гроза колобков
Имхо, туториал это "самоучитель", а МК - "занятия с преподавателем". Иногда есть какие-то простые моменты, до которых самостоятельно не получается додуматься, но которые тормозят весь процесс. Ну вот, например, начиная заниматься по самоучителю на пианино, я тупо не знала как переставлять пальцы на клавиатуре, играя гамму. :facepalm3: А преподаватель показал а и вопрос был решен.
У Ваших туториалов большой плюс в том, что, разбираясь самостоятельно, можно задать вопрос, когда что-то непонятно.

Ну и есть, видимо, еще такой момент: заплатив за МК, человек ждет, что ему все знания разжуют и впихнут в голову. "А за что я вам плачу?" У меня муж преподает в институте и многие "платные" студенты приходят именно с такими предъявами.

2015-05-20 в 13:31 

Larisa_V
каждая красавица достойна своего чудовища(с)
ira_scargeear, ты -да. Но речь шла же о любом обучении, не? Например уроки вязания. Кому то достаточно словесного описания, а кто то воспринимает только видео уроки. Я когда то купила кракелюр. По кракелюрам полно инфы, все делала как написано, ничего не вышло. Потом, как оказалось, именно у этого производителя совершенно по другому он работает. Метод проб и ошибок хорош имея основу, но для базы все таки лучше живой контакт. У каждого свои возможности, и не потому что ленивая жопа, а потому что инфа по другому не усваивается.

2015-05-20 в 13:32 

|Mirt
не те люди
просто есть тип людей, которые понимают только когда им покажут, половину сделают за них, и то может не дойдет. сама вела мастер-классы, не раз с таким сталкивалась. честно говоришь то и то есть в интернете, а народ отвечает - нет, лучше уж вы объясните, и сделайте все за нас, а мы тогда похвалимся друзьям что мы умеем.

2015-05-20 в 13:33 

Larisa_V
каждая красавица достойна своего чудовища(с)
Chithe, +1

2015-05-20 в 13:34 

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
ira_scargeear, ну или они настолько не уверены в том, что у них самостоятельно что-то получится и боятся пробовать. Или не понимают по тексту. Я например могу почти что угодно про кукол освоить по туториалам, если это технические задачи - собрать, разобрать, сшить, перетянуть, сделать парик, проклеить шарнир, подпилить шарнир, попилить слегка мордочку, если не устраивает что-то. Но при попытке освоить мейк по туториалам теряюсь, потому что у меня нет художественного образования и некоторые вещи про светотени, объем, приемы рисования для меня реально китайская грамота, я не понимаю, пока мне пальцем не ткнуть и не объяснить, что я делаю не так. И то не факт, что пойму сходу =( Ну или например я так и не мог допереть, как делать настолько тонюсенькую линию краской, пока не побывал на очном классе по мейку и не посмотрел, как именно рисует мастер.

2015-05-20 в 13:45 

ira_scargeear
too talented to exist
Chithe, пианино - это сложно, паричок склеить куда проще имхо. И пусть он будет не такой красивый и аккуратный, как у мастера, но он всё равно будет приблизительно так же сделан, а дальше практика онли.
У Ваших туториалов большой плюс в том, что, разбираясь самостоятельно, можно задать вопрос, когда что-то непонятно.
Дык отож. Но народ сразу в кусты.

Larisa_V, про кракелюр не знаю, у меня получалось, но если у производителя есть особенности, это имхо должно быть написано даже не в сети в туториалах, а прямо на коробке с раствором. Иначе это откровенный проёб производителя.
Про вязание согласна, что там видео было бы куда доходчивее. Ну так есть же уроки на видео, эта область знаний хорошо туториалами покрыта. Я, кстати, потому не делаю туториалов, требующих видео, и не берусь за то, что уже хорошо освещено и без меня. Зачем плодить повторы или гнать халтуру?
Что касается делания БЖД, скажу следующее: еще каких-то 5 лет назад все начинали с тутора aimi-doll на японском, там можно было максимум фотки посмотреть, но они были достаточно подробные. Никакой обратной связи. И ничего, хватало. Народ зажрался, или что?

Alighieri Floren, бгг))) В 30 лет в детский сад))

Lady_Noel, так про мейк может быть и не дано.... Не всем играть на пианино, см. выше. Но когда подходят люди, которые уже, допустим, делают текстильную куклу и хотят еще и БЖД попробовать?
Ну или например я так и не мог допереть, как делать настолько тонюсенькую линию краской, пока не побывал на очном классе по мейку и не посмотрел, как именно рисует мастер.
А вы видели мой тутор по кистям?

URL
2015-05-20 в 13:53 

Larisa_V
каждая красавица достойна своего чудовища(с)
ira_scargeear, при чем тут зажрался? Есть человек, который готов поделиться своими знаниями, есть другой, который хочет эти знания получить только при живом общении. Первый готов или бесплатный вывесить туториал в сеть, или платно показать, потому что тратит свое время. Второй готов заплатить за нформацию, получить ее максимально быстро, а не тратить тучу времени на самообучение. Если первый не практикует живое обучение, то второй вынужден(если очень надо) заниматься этим самообучением. Можно учиться водить машину с инструктором, а можно самой учится по инструкциям. По моему разница существенная.

2015-05-20 в 13:56 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Например я по туториалам плохо учусь. У них не спросишь если вдруг чего.
Опять же самообразование такая штука - не понял одно предложение и бросил все. А на мастер-класс пришел и уж сидишь и делаешь.

Но на самом деле иногда мне кажется что на мастер-классы некоторые приходят чтобы сделать себе что-то руками преподавателя. :)

2015-05-20 в 13:57 

ira_scargeear
too talented to exist
Larisa_V, классные примеры мне тут приводят))) Сначала про пианино написали - но там это хотя бы реально, если у человека музыкальные задатки есть. Не зря же написан самоучитель игры на пианино. Если нет никаких муз. способностей, то и препод не поможет. Теперь вот про вождение написали. Когда до хирургии дойдем?)))
Это передергивание в чистом виде. Мой туториал по обуви в состоянии освоить десятилетний ребенок с достаточной усидчивостью и развитой мелкой моторикой.

URL
2015-05-20 в 13:57 

*Usik*
Если вы достаточно безумны, чтобы заниматься делом, которое любите, вы обречены прожить жизнь, полную смысла.
еще каких-то 5 лет назад все начинали с тутора aimi-doll на японском, там можно было максимум фотки посмотреть, но они были достаточно подробные. Никакой обратной связи. И ничего, хватало. Народ зажрался, или что?

Конечно :) Если раньше, образно говоря, народ самостоятельно искал, где добыть продукты, и изучал, как их варить, то теперь надо, чтобы принесли готовенькое. И желательно еще перемешали до однородной массы, чтобы кушать можно было через трубочку :)

Одна дама у меня попросилась на обучение. Я сказала, что не преподаю и дала ссылку на подборку материалов. Ответ на это был такой: "А если вкратце?" :lol:

2015-05-20 в 14:00 

ira_scargeear
too talented to exist
Yara_i_Yaranga, у меня как раз спросишь, у меня обратная связь. Ничего не знаю.
Но на самом деле иногда мне кажется что на мастер-классы некоторые приходят чтобы сделать себе что-то руками преподавателя. :)
А также чтобы потусить в компании. Процесс ради процесса мне, как человеку, жестко нацеленному на результат, увы, недоступен :mad:

*Usik*, во-во-во. Вы как мастер меня хорошо понимаете и прочувствовали всё это на своей шкуре.

URL
2015-05-20 в 14:04 

Larisa_V
каждая красавица достойна своего чудовища(с)
ira_scargeear, не желаете людей учить, Ваше право. Но называть всех, кто посещает мастер-классы зажравшимися ленивыми жопами перебор по моему и слишком самоуверенно.

2015-05-20 в 14:07 

ira_scargeear
too talented to exist
Larisa_V, я ВСЕХ не называю. Я знаю, что есть определенный процент, который воспринимает информацию, только пощупав. Называются они кинестетики. Причем это крайний вариант данного типа, когда человек так и не приспособился обрабатывать инфу из книг.
Но ситуация на выставке была такова, что ко мне подошел с десяток человек, и все они были разочарованы отсутствием живых МК. Я не верю, что все они были кинестетиками.
И я не называла людей, посещающих МК, ленивыми жопами. Есть разница в посещении платного МК при наличии альтернатив или желание получить интересующую инфу там, где она есть, в любом виде. Значит, не сильно было нужно = ленивая жопа.
Сама придумала, сама обиделась, ё моё...

URL
2015-05-20 в 14:13 

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
ira_scargeear, Но когда подходят люди, которые уже, допустим, делают текстильную куклу и хотят еще и БЖД попробовать? А это может быть стереотип "Шарнирка - это ОЧЕНЬ СЛОЖНО, я сам никогда ни за что не смогу" Он есть, этот стереотип, что лепка - это сложно, что шарнирка - это просто самый высший пилотаж лепки. Хотя я в целом соглашусь, то ан масс людям конечно лень и хочется, чтобы пальцем показывали.
А вы видели мой тутор по кистям?
Кажется нет. Я уже время некоторое забросила кукольные дела, не до того как-то.

2015-05-20 в 14:16 

Larisa_V
каждая красавица достойна своего чудовища(с)
ira_scargeear, ок, пусть из десяти один будет кинестетиком, что это меняет?)) Почему остальные 9 должны заниматься самообразованием, если они этого не хотят?

2015-05-20 в 14:24 

Justice Rainger
Дайте девушке правильные туфли, и она покорит мир. (с) Монро
У меня так: есть вещи, которые я смогу освоить только на мастер-классе, когда мне руками наглядно и мееееедленно покажут, что и как. Сейчас хожу на вышивку и понимаю, что бесполезная трата времени - я это все могу вполне отшить сама, имея перед глазами схему. А другие девочки в группе не могут даже и на занятии - препод стоит над ними все время и постоянно тычет пальцем, куда иголку вкалывать и куда выкалывать, лежащая перед глазами схема проблему не решает. Ну не могут они по схеме, не понимают.

2015-05-20 в 14:25 

ira_scargeear
too talented to exist
Lady_Noel, вероятно, люди могут быть под влиянием такого стереотипа.
Правда, достаточно зайти на БЖД-Клаб и посмотреть, как косая кривулька у начинающего вполне себе стоит вертикально, чтобы этот страх испарился, имхо. Но для этого надо приложить аццкие усилия, ввести в гугл поисковый запрос и зайти на форум.

Larisa_V, вопрос был в том, почему самообразование считается настолько тяжелой деятельностью. Если не хотят - так на нет и суда нет, верно? Никто ж не заставляет.

Justice Rainger, я уже говорила тебе, что девочки какие-то ну совсем не способные. Блин, это ж вышивка, а не пианино! Добрые сто лет вышивку осваивали по схемам из книг - ну, пару простых приемов покажет мама или препод в школе...

URL
2015-05-20 в 14:32 

Justice Rainger
Дайте девушке правильные туфли, и она покорит мир. (с) Монро
ira_scargeear, ну знач неспособные, шо ж делать. Вот для них мастер-класс и нужен. Правда, когда они уходят домой, инфа тут же выветривается, и они приходят на следующее занятие, ничего не сделав, потому что "у меня там запуталось!". А пианино чо... по видео-уроку вполне можно посмотреть, где там пальцы и как держать руку, но в процессе надо мной все равно стоял препод и щелкал линейкой по рукам, потому что было сложно уследить за всем сразу (как держать кисть, насколько плоскими или округлыми должны быть пальцы и т.д.), т.е. в данном случае все-таки лучше для контроля с преподом, если хочешь научиться правильно. Когда руки привыкнут, тогда уже можно самому.

Вот кукол бы я не рискнула лепить по видео или фото. Но это чисто мой бзик, я вообще лепки боюсь ))) В остальном предпочитаю обычные тьюториалы, ибо на МК мне, как правило, скучновато, и народу много.

2015-05-20 в 14:38 

Chithe
гроза колобков
ira_scargeear, я, наверно, неточно выразилась: пример был не про пианино, а про гамму. О том, что иногда лучше один раз увидеть, чем сто раз пытаться понять КАК это сделать и в чем ошибка.

2015-05-20 в 14:43 

ira_scargeear
too talented to exist
Justice Rainger, если человек не способен или эта деятельность ему просто очень туго дается, я бы на месте этого человека просто бросила занятие и направила бы энергию в другое русло. Чай, не жизненная необходимость. В принципе так и делаю.
Всё-таки пианино - это сложный инструмент, требующий целого ряда навыков от человека. А уж как можно приводить в пример виды деятельности, связанные с риском для жизни, я просто не понимаю. Вот один из таких примеров - верховая езда, учиться с нуля по книжкам там бесполезно.

Chithe, а, ну тут я пас, потому что с музыкой у меня ваще никак, и я не владею вопросом, и даже оценить пример не смогу.

URL
2015-05-20 в 14:43 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Им надо, чтобы разжевали. На МК ты тратишь время на разжевывание. С туториалом надо разбираться самому. Людям либо лень, либо они боятся, что не разберутся.
Сужу по себе по крайней мере. То, в чем чувствую, что разберусь сама, запросто воспользуюсь тутором, если читая туторы по теме ничего не понимаю, ищу онлайн-МК.

Кстати, можно ссыль на тутор по парикам? Я уже запуталась у когоо что и где искать в туторах.

2015-05-20 в 14:45 

Editka
Я имя подбирала под характер...
Мне кажется, что все изначально не так. Ты смотришь с позиции человека, который умеет практически все своими руками, а если не умеешь то запросто научишься. Это исключительно мое виденье. Когда-то в лихие девяностые я чего только не делала: и ткань красила, и кеды разрисовывала, и вязаные вещи в кипятке варила. По незнанию и отсутствию информации появлялся свой опыт - хороший или плохой. Потом был период, когда я преподавала МК. И бижутерию и валяние. И в основном это были девочки, которые либо что-то хотели делать руками, но боялись, либо будущие мамочки у которых в период предродового декретного уйма свободного времени.

В МК плохого ничего не вижу. Люди разные. И предыдущая жизнь у них разная. Я тоже была на МК. И куклу-мотонку мотала, и тот же декупаж по ткани, по стеклу. Что было ценно для меня - в первую очередь общение, во-вторую, на таких МК я точно могла понять буду я это делать дальше - или нет. Когда-то очень хотела пойти на пластику (ФИМО), и дома ее море, и леплю сама что-то, но вот нет искры, а может и не появится никогда.
Но это простые МК. Грубо говоря череез пару часов с нулевыми знаниями человек получает готовую вещь, которой может хвастаться перед окружающими. Это приятно. Создавать вообще приятно, согласись.

То что делаешь ты - за один урок не научишь. Все эти пропилы, не говоря уже о лепке. Я бы, например, с удовольствием посмотрела как ты это делаешь. Или рисуешь мейки. Я никогда не буду рисовать мейки, это не мое, я точно знаю, не умею я рисовать и все тут, мне проще заплатить. Но - посмотреть - интересно. Вдруг чего-то важное узнаю.
Или перетяжка и проклейка кукол. Ну да, как бы сейчас уже смешно, а первый раз реально тряслись руки))))) И я реально думала о том, чтобы кому-то заплатить, чтобы грубо говоря рядом постоял.

Конечно искать в сети, смотреть видео, разбираться в туториалах это более кропотливый труд, но МК тоже со счетов сбрасывать нельзя.

И вот тут про вышивку вы говорили. Как это раньше было. Девушки и женщины вышивают, а девочки рядом - смотрят. Мама или бабушка девочке показывает, объясняет что и как, чем не МК?

2015-05-20 в 14:53 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
чтобы кому-то заплатить, чтобы грубо говоря рядом постоял.
Аналогично! Необходима моральная поддержка. Пусть даже просто подружка, сама не умеющая, рядом посидит, это успокаивает, когда нервничаешь первый раз что-то делать.

2015-05-20 в 14:59 

ira_scargeear
too talented to exist
SolarExalt, подтверждаете сказанное выше :-D

Editka, так я ведь не против МК как таковых. Я поражаюсь тому, что если оказывается, что МК нет, а есть изучение материала по руководству в интернете - это всё, пипец, очень страшно, сложно и сразу отметается.
Дамское рукоделие - это вообще отдельный разговор, я потому МК и не провожу, что быть массовиком-затейником для скучающей публики мне неприятно, я под это не заточена. Сколько раз такое видела, что людям не нужны знания, им нужно на выходе получить "точно такого же слоника", они даже с декором экспериментировать не хотят. Как я к этому отношусь, думаю, понятно. Никто не обязан вкалывать и творить, но и я имею право не иметь с этим ничего общего.
То что делаешь ты - за один урок не научишь.
В том-то и дело. Я показываю такие процессы, у которых могут быть большие технологические перерывы.
Я бы, например, с удовольствием посмотрела как ты это делаешь. Или рисуешь мейки.
А вот это кстати реально, у меня в условиях мейкапа это есть :gigi:
Или перетяжка и проклейка кукол. Ну да, как бы сейчас уже смешно, а первый раз реально тряслись руки)))))
Не понимаю, откуда у людей столько страхов. Понимаю, когда люди боятся модить, т.к. это необратимый процесс, но всё остальное почему? Боятся начать говорить на иностранном языке, боятся шить, боятся то, сё? Нет, если родители в детстве постоянно давали понять ребенку, что он бездарь, то вопросов нет, одно сочувствие...
И вот тут про вышивку вы говорили. Как это раньше было. Девушки и женщины вышивают, а девочки рядом - смотрят. Мама или бабушка девочке показывает, объясняет что и как, чем не МК?
Когда не было книг, все учились на личном примере. Но сейчас образовательный процесс всё-таки построен иначе. И особенно те, кто прошел вуз, должны по идее уметь работать с материалом.

URL
2015-05-20 в 15:08 

т.е., люди настолько ленивые жопы, что им проще заплатить деньги, чтоб им разжевали и в рот положили, а самостоятельно осваивать материал - это же ужасно сложно, да?
Да люди настолько ленивые жопы, что в университеты ходют и в рот преподам заглядывают. А могли бы дома экстерном, по учебникам. Чай достать не трудно. А некоторые еще и вторую вышку заканчивают таким же образом. Дураки, одно слово.

если человек не способен или эта деятельность ему просто очень туго дается, я бы на месте этого человека просто бросила занятие
Ну то вы. А некоторым просто нравится процесс, а получается или нет - дело десятое. Вон сколько художников-самоучек, рисующих убожество годами.

2015-05-20 в 15:08 

Editka
Я имя подбирала под характер...
ira_scargeear, Не понимаю, откуда у людей столько страхов. потому что ты миллион раз делала и переделывала и в итоге получала то, что хотела. А начать, ошибиться, разочароваться очень страшно.

А вот это кстати реально, у меня в условиях мейкапа это есть
Да, я помню. Все порываюсь спросить тебя на тему "как ты думаешь, а не получится ли из Давида от Долше Девида Ганди, при правильном мейке". Особенно после рассмотрения твоих прекрасных бород. Но мне пока долше не светит. Вот и молчу. Но я помню, помню!

2015-05-20 в 15:09 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, ага:) Я сперва ответила, потом пошла читать, что до меня отвечали.
В общем, МК имеют право на жизнь. Зависит от того, насколько человек прокачан в смежных сферах и насколько представляет КАК что-то делать. Вот после шитья, пусть и кривого, я уже не побоюсь мех сама кромсать по тутору буковками. А без этого бы побоялась и лучше МК поискала, пусть и онлайн или видео. Жаль же материал запороть-то!

Что касается страхов: опять же за себя только могу сказать. Я когда впервые лося перетягивала, боялась, что не хватит силы натянуть резинку в одно рыло и он останется на невесть сколько супнабором. Не зря боялась, кстати, до сих пор только в четыре руки лося могу перетянуть. Плюс по первости не осознала еще. чо БЖД вообще-то не хрустальные, их как следует тянуть и прижимать коленкой можно, не поломаются. Во второй раз приглашала подругу уже чисто потому. что нужны еще две руки.
Когда пилила первый раз технически, боялась спилить лишнего, что испортило бы дорогую по тем временам для меня материально куклу. Один раз увидела. как оно делается чужими руками, страх ушел. Так же и с модификацией. Было страшно запороть рожу, пригласила "подержать за ручку" подругу. которая сама рожи никогда не пилила. Отменно в ее присутствии справилась, второй раз уже вечером одна села и пилила спокойно. Но первый раз было страшно.

2015-05-20 в 15:13 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
У меня есть предположение - у меня уверенность. Как говорят мои тетеньки, им некогда читать инструкции, быстро расскажи так.

2015-05-20 в 15:39 

ira_scargeear
too talented to exist
Да люди настолько ленивые жопы, что в университеты ходют и в рот преподам заглядывают. А могли бы дома экстерном, по учебникам. Чай достать не трудно. А некоторые еще и вторую вышку заканчивают таким же образом. Дураки, одно слово.Жанр: ангст, вброс засчитан))) Про хирургию см. выше.
Но да, такие дисциплины, как менеджмент и маркетинг (то, что я изучала в вузе) вполне можно освоить по книгам самому. И изучают. Но корочки гос. образца уже не получишь, так работает система. Самостоятельно осваивают очень многие компьютерные дисциплины и потом успешно работают в индустрии. Т.к. я 10 лет проработала в айти, для меня это норма.
Про хирургию см. выше. Не всё можно освоить по учебникам.

А начать, ошибиться, разочароваться очень страшно.
Editka, люди хотят всё и сразу?))
Да, я помню. Все порываюсь спросить тебя на тему "как ты думаешь, а не получится ли из Давида от Долше Девида Ганди, при правильном мейке". Особенно после рассмотрения твоих прекрасных бород. Но мне пока долше не светит. Вот и молчу. Но я помню, помню!
:friend:

SolarExalt, опять же, я не против МК. Хотя есть одно исключение, но кто я такая, чтобы указывать авторам, как им проводить МК)))
В четыре руки, говорите? У меня с силёнками весьма не ахти, но я нашла вариант: не натягиваю сильно, но если надо, добавляю резинку, и тогда норм. И проклейка, конечно. На иде пока сил хватает.
Вот я как-то не боялась ничего из этого сразу, - кроме модифкаций, конечно, тут глаз да глаз нужен при любом количестве скиллов...

Zmeigo Rinich, потрясающе! Как говорится, мануалы наш человек читает уже после того, как сломал вещь. В айти так делать отучают очень быстро.

URL
2015-05-20 в 15:46 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
ira_scargeear, обычно отучают, но есть избранные) есть еще категория - у меня нет времени и материалов, дайте свои и покажите как что. Экономия и тест - вдруг не пойдет или не понравится.

2015-05-20 в 15:52 

Gentle_creation
Еще в умах многих людей сидит " что платно, то ценно". Мк платный, значит и знаний там больше. И при личном контакте можно прямо спросить какие-то вопросы, которые удаленно спросить не дает скромность или неуверенность. И не надо информацию выискивать, все разжевано по пунктам и подано на тарелочке.

2015-05-20 в 16:07 

ira_scargeear
too talented to exist
Zmeigo Rinich, бгг))) Я отлично понимаю пипец-занятых людей, которым нужно освоить какой-то скилл, но пардон, если занятой человек все равно должен это дальше делать, то во многих случаях разве не проще заплатить деньги мастеру за изготовление?

Gentle_creation, короче, это для тех, кому нужна арт-терапия. Чтоб погладили, почувствовать уверенность в собственных силах, руки занять.
Не, я не по этой части, я знания передаю.

URL
2015-05-20 в 16:07 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, тут зависит от особенностей характера и психики. Кому-то впервые за что-то браться страшно, страх запороть именно, кому-то нет. Чем больше успешных первых раз в разных областях, тем проще первую попытку сделать самостоятельно.
У меня руки очень слабые. Я не могу натянуть резинку сама вообще в одно рыло. Или я тяну, отдуваясь, помогая корпусом, обеими руками, и то слабовато выходит, или у меня все болтается как сопля вообще. Увы. Коленями держать не помогает. Так что чисто по физическим параметрам на перетяжку СД мне нужен помощник, который оттянет резинку в последнем рывке или будет крепко держать тушку. Вот реалпуки я перетяну одна от нефиг-нафиг. Там много сил не надо.

2015-05-20 в 16:13 

Zmeigo Rinich
И налейте штрафную Северусу. Он имеет ужасную привычку помнить, что было накануне. (с)тырено
ira_scargeear, да ты что!!! Платить деньги за то что каждый дурак умеет! Вот научится - станет лучше всех и этого жадного умельца, который такие деньги ни за что дерет. Это наше стандартное мышление)

2015-05-20 в 16:35 

sisterFox
я ходила на несколько мастерклассов чисто ради технологии. мастерклассы видела, видела людей, которые по ним сделали хорошо, делала кое-что по мастерклассам сама. но мне хочется, во-первых, сэкономить свое время и нервы, не делая неизбежные пробы и ошибки, а получая готовую формулу работы от того, кто методом проб и ошибок ее достиг. Я готова платить за это деньги, потому что опыт можно продавать, это наработка, такая же, как результат труда в виде куколки-сапожек. во-вторых, меня волнует, что я самоучка. и что поэтому могу делать что-то неправильно. Что-то через жопу, а значит в три раза сложнее, чем если делать через нужное место. Мне важна уверенность, что хоть я и любитель, а не профессионал, я делаю это максимально приближенно по профессиональной технологии, которая возможна в моих условиях. Много чему училась методом тыка. по мастерклассам и т.д. Но например обсуждая с подругой курсы по лепке шарнирки, которые она ведет, пришла к выводу, что те, кто будет делать хорошие куклы, уже учится их делать сам по бесплатным сетевым мастерклассам. А из тех, кто пришел на курсы, человек с руками и головой будет один из десяти. судя по тому, что подруга рассказывает о своих "учениках" это весьма близко к реальности.
в свое время, осваивая фарфор, я искала курсы по росписи надглазурными красками. нашла, но все сплошь по рисованию цветочков на чашках. Совсем другая техника, сочла я и не пошла. Но! Пока искала, находила в сети инфу о курсах буквально реалистичной живописи цветов на фарфоре. Это что-то потрясающее! У нас не ведут, где-то в Америке. За неимением курсов, купила книжечку Марлиз Тею и училась по ее описанию. Вон, как-то расписываю. Но если бы такие курсы, как я в Америке нашла, у нас были, пошла бы. Ибо это могло бы дать качественный скачок мне в технике росписи. А могло бы очень качественный. Это смотря как пойдет.
но вцелом я одновременно и горжусь и стесняюсь того, что во многом я самоучка. самоучка - молодец. непрофи - фуфуфу. это зависит с каких сторон посмотреть

2015-05-20 в 16:39 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
О! Кстати. Что еще можно вынести из МК и никак не вынесешь из туториалов. Мелкие фишки и техники разных людей. В туторе описан процесс от одного человека. На МК другие люди могут привнести что-то свое, неожиданное дополнение. Более удобную лично тебе технику, идею. Так что даже изучив туториалы иногда на МК хочется заглянуть.

2015-05-20 в 16:44 

ira_scargeear
too talented to exist
SolarExalt, приятно знать, что я тут еще не самая слабосильная, хотя вам от этого не легче :gigi:

Zmeigo Rinich, у нас говорят: "Дурень думкою багатіє", что примерно можно перевести как "наивность некоторых товарищей зашкаливает дальше некуда"))

sisterFox, по технологиям имхо самые полезные мастерклассы. Например, снятие форм с модели.
Но например обсуждая с подругой курсы по лепке шарнирки, которые она ведет, пришла к выводу, что те, кто будет делать хорошие куклы, уже учится их делать сам по бесплатным сетевым мастерклассам.
+1000, он уже хотя бы начал!
Вот, по росписи фарфора - это тоже технология. А вы как мастер будете сами решать, что нарисовать на изделии. А у нас некоторые шарнирщики дают такую базу, после которой ученики лепят клонов как под копирку. Мне на это смотреть больно. Мне пофиг на автора, на учеников-копировальщиков, но мне обидно за индустрию.
но вцелом я одновременно и горжусь и стесняюсь того, что во многом я самоучка. самоучка - молодец. непрофи - фуфуфу. это зависит с каких сторон посмотреть
А я только горжусь, более того - везде подчеркиваю этот факт. Если у вас, самоучки, получается красиво и годно, так честь вам и хвала же.

SolarExalt, это если очень сильно повезет и на МК подберутся креативные люди.
Я задала точно такой же вопрос, как в заглавном посте, еще и в своем фейсбуке, где у меня во френдах в основном автора. Так вот, они практически хором говорят о том, что люди - ленивые жопы, хотят сразу готовое разжеванное и побыстрей, свое привносят единицы. Ну и автора немножко говорят о том, что МК по технологиям полезны))

URL
2015-05-20 в 16:45 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ваши варианты?
на МК можно спросить сразу, если что непонятно и практические занятия самые практические, также можно пощупать и так далее. А туториалы в инете не всем понятны, особенно на аглицком языке. И не все могут дойти своей головой, о чем там речь. Людям хочется полегче и попонятнее и сразу.
Вот Larisa_V лучше меня объяснила)))

2015-05-20 в 16:47 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, приятно, что хоть кому-то мои косяки делают лучше, хоть какая-то от них польза. И это не шутка:)

Вот оно! Разница, как видят авторы и потребители.
А мелочи подцепить можно даже у ТП. Ну вот например, ТП без фантазии ставит руку вот так... Блин! И как я не догадался сам со своей креативностью, что так быстрее и удобнее! О, а вон тот человек начал шить не с того конца, а с этого... А так лучше же!
Вот честно, до шитья с Совой, в сетевом МК по сути, я упорно не в том порядке сострачивала детали куклоодежды, а как на людей принято. И парилась. А оно вон, оказывается, как надо, Михалыч... В туторах почему-то про такое ни слова не было.

2015-05-20 в 16:51 

ira_scargeear
too talented to exist
Vassa07, за аглицкий базара нет. Но вообще кто аглицкий не учит, тот теряет огромное конкурентное преимущество.
А что за проблема спросить не сразу, а через пару часов? Всё равно нужно какое-то количество проб и ошибок, чтобы понимать тонкости. Вот МК по гипсу. Препод принес гипс, смешал, всё залилось и застыло. Ты пришел домой, попробовал с другим гипсом - а у него другой % влаги и всё, у тебя каша. Действительно, как сказали выше, на МК вы делаете что-то руками препода))

SolarExalt, ;-) :kiss:
Я МК Совы не смотрела, но детали куклоодежды даже в рубашке сострачиваю по-разному. В последний раз не выдержала и расписала себе порядок, чтоб в следующий раз не страдать, а то когда шьешь одну рубашку раз в полгода :lol:

URL
2015-05-20 в 16:58 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, я на автомате сперва сострачиваю сам рукав и спинку с передом, а потом вшиваю рукав :lol: Если он широкий, это еще ладно, но если узкий.... Лапка еле в эту колбаску влезает :lol:
На МК Совы неожиданно всплыло в комментариях, чо сперва лучше пристрочить рукав, а потом сострачивать его сам и спинку с передом. Т.е. сперва плечи, потом втачать рукав, потом единым швом от края рукава до подола. Это для меня сложнее. но и правда решает некоторые проблемы технические, а для тини иначе просто и не сошьешь, например. И вот если б я там в комментариях наше творчество поэтапно не обсуждала, если б там все не делились своими вопросами и не читали ответы другим... Я б еще год не узнала об этом порядке. Так что для меня МК реально пользу принес.

2015-05-20 в 17:00 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
ira_scargeear, та откуда ж я знаю?)) у меня таких проблем нет с туториалами (кроме аглицкого, но тут я нагло спрошу))), да мне и интереснее самой повозиться. Но люди все разные и необязательно они ленивые все. Ты ж спрашивала в принципе - почему. Да и МК бывают разные, те, где препод за ученика делает, имхо не годятся, пусть сами работают. Когда живописи обучают, напр., за студента не рисуют, но ошибки замечают и объясняют, что не так.
Препод принес гипс, смешал, всё залилось и застыло. и при этом не рассказал, что бывают разные марки и разные сроки застывания - то это ошибка препода.

2015-05-20 в 17:06 

sisterFox
ну в итоге по технологии снятия форм и обработке фарфора, я не жалею, что я сходила на такие курсы. Но если б меня например попросили сделать мастеркласс в картинках или живьем, я б отправила к мастерклассам в интернетах, в итоге, я узнала на курсах то же самое, что до этого вычитала там.
и некоторые другие. То, что я это все узнала на курсах, не делает меня лучше, круче, чем другие, кто учился по мастерклассам в сети. чисто внутреннее ощущение - я узнала то, что могла узнать, я имею базу, я сделала все для дальнейшей работы.
А что касается росписи - дело не в том, что мне рисовать, а как мне рисовать то, что я хочу. есть определенные техники работы с красками. акварелью пишут совсем не такой техникой, как гуашью, акрилом, и совсем не такой, как маслом. Надглазуркой тоже есть свой нюанс. я не против его узнать готовеньким до того, как изобрету свой. тем более что вдруг так никогда и не изобрету?

а про клонов от учеников... ну, мы может о разных этих самых учениках говорим. О тех, о которых я знаю, что они заканчивали курсы, я считаю, что они не клоны того, на чьих курсах были, и у каждого весьма самобытные куклы. у кого-то на мой вкус слишком самобытные :) но я и себя со своими творениями считаю жуть какой оригинальной, а кому-то ничего нового и ничегошеньки отличающегося. поэтому это такая скользкая тема... доведет до срача, лучше прям и не трогать :)
большинство учеников кукольных курсов не делают себе имя. учится периодически группа на нескольких разных курсах. звезды, врывающиеся в кукольный мир и взрывающие его приходят поодиночке время от времени в разных техниках изготовления кукол, статиков, шарнирных, полимерных, фарфоровых, стабильно появляются, но это единицы из тех десятков людей, которые проходили за этот период курсы. так что курсы это действительно не способ стать звездой, кому-то они совсем не впрок. То, что человек у кого-то учился, может быть совсем не показателем. Но кому-то впрок и на пользу. Потому что ускоряет рост, тот потенциальный рост, на который человек способен. То улучшение, которое происходит от освоения неких знаний, не то, которое от набивания руки. (О, про набивание руки напомнило мне одну фразу, которую я сочла очень снобисткой, что кукол не сделать набивая руку, это талант должен быть! Человек говорил видимо о чем-то о своем, но получилось, что умалил пользу практики и переделывания до совершенства.)

2015-05-20 в 17:10 

ira_scargeear
too talented to exist
SolarExalt, если шов рукава не в пройме, а сзади, как на рубашке с разрезом и пуговицей в манжете, то я рукав пришиваю ТОЛЬКО вручную и после сострачивания плеча и бока. У меня тоже лапка еле пролазит, и я машинкой не сделаю так аккуратно. Вот обметать пройму зигзагом можно и на машинке.
Когда шов рукава внизу, то да, как у Совы. Но если шью на тини (мышей и жаб, 11-13 см), тоже пришиваю рукав к плечу вручную, потому что там у меня по окату синусоида и аккуратность опять же на первом месте. А дальше машинка.
Ну вот хотите - называйте это МК, я называю это туториал. Суть в том, что и то, и то в сети, а не вживую. Я также даю обратную связь, как и Сова, разницы нет.

Vassa07, ну вот есть небольшой процент людей, которые ну никак не могут учиться по писаному, есть процент людей, кому проще учиться вживую, но если есть только туториал, то сойдет и он, и остальные, кому туториал норм. И есть ленивые жопы, кому подай и разжуй.
и при этом не рассказал, что бывают разные марки и разные сроки застывания - то это ошибка препода.
Давайте допустим, что рассказал, но у ученика дома не вышло с первого раза, потому что надо мудохаться и подбирать. Не выйдет "вынь да положь".

sisterFox, и всё-таки о курсах и клонах. Ну вот лет эдак 10-15 назад, когда никакого БЖД-Клаба не было, уже были статики. Фимо был единственной запеканкой, привозили его по блату те, кто лично сам мог доехать до Германии. В сети информации ни черта не было. Киевские ездили в Москву на курсы, получали там знания и потом организовывали курсы у себя.
В так называемой "русской школе статики" есть некоторые стилистические традиции, которые отвратили меня от следования этой школе еще в самом начале знакомства с темой. И я прекрасно вижу, как эти традиции распространялись с одних курсов на другие и по цепочке передавались дальше. Сейчас поле статичной куклы очень обширное, и много есть работ самобытных, ни на кого не похожих, но это не отменяет наличие тенденции.
Свои туториалы я начала писать еще и потому, что сообщество кукольников было похоже на закрытую касту, и пробиться туда, не имея связей и не делая значительных финансовых трат, было очень сложно. Я не одобряю подход, когда человек сидит на знаниях, аки кощей, хотя понимаю банальное человеческое желание отбить затраты.
Не знаю, как построены курсы у вашей подруги, но если она добивается того, что ученики не делают клонов, то это в первую очередь ее заслуга как препода.

URL
2015-05-20 в 17:16 

nulize
High Hopes
комментарии не читай
@
сразу отвечай

Думаю, спрашивали про "живые" мк, когда можно поговорить/посмотреть своими глазами/позадавать вопросы/попробовать делать под руководством руководителя мк.
Платные мк ни разу не покупала (но знаю, что их часто всякие там квилтеры, декупажники и др. делают). Однако насколько мне известно, там все сильно разжевано с кучей подробных фото на каждый чих.
Но я полагаю, что спрашивали именно про занятия в живую.

2015-05-20 в 17:18 

ira_scargeear
too talented to exist
РВ, да, вживую, и?
- У вас есть платные занятия вживую?
- Нет, у нас есть бесплатный учебник онлайн.
- Неее, мы хотим, чтоб нам разжевали и в рот пропихнули. Сами думать не хотим и готовы платить за это бабки.
Пока что вырисовывается именно это.

URL
2015-05-20 в 17:20 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Все эти пропилы, не говоря уже о лепке. Я бы, например, с удовольствием посмотрела как ты это делаешь.
Вот кстати да)) лепку я умею, а все эти пропилы и резинки в бдж меня пугают. Но в моем случае на первом месте стояло бы желание пообщаться с тобой, а посмотреть - на втором))

Почитала вот все ответы - ну все возможные варианты тебе уже рассказали)
МК по технологиям полезны))
собственно это те, про которые я думала, когда отвечала)
Т.е. сперва плечи, потом втачать рукав, потом единым швом от края рукава до подола.
я так всегда и людям шила, как-то интуитивно мне так было удобнее.

я за вами всеми не успеваю))
Давайте допустим, что рассказал, но у ученика дома не вышло с первого раза, потому что надо мудохаться и подбирать. Не выйдет "вынь да положь".
ну если рассказал - другое дело. У меня с гипсом всегда выходило, потому что мне это показали в кукольном театре во времена оны, мне не понять)))

2015-05-20 в 17:23 

ira_scargeear
too talented to exist
Vassa07, пугают??? Блин, всё страньше и страньше....
Людям это так и шьется, по фабричным изделиям сужу.

А я, бывает, лажаю даже со знакомым гипсом, потому что снимаю формы раз в полгода :gigi:

URL
2015-05-20 в 17:29 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ну это у меня такой эвфемизм того, что пока не приперло узнать и сделать :)
Но ведь кого-то и правда пугают.
Я может быть не совсем понимаю разницу между МК и обучением обычным, потому что не была ни на каком ни разу. Всему училась или у мамы, или в школе, или в училище или сама.

Бггг я последний раз перед Эльриком снимала форму 25 лет назад))
Но у меня интуиция бешеная, это и спасает.

2015-05-20 в 17:34 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, о, я понял! У нас разница терминов. Для меня туториал это скачанное пособие без возможности контакта с его автором. А если есть контакт и можно спросить, особенно если собирается небольшая группа обсуждающих как делать какое-то изделие, то это уже МК, пусть и сетевой (реальные, кстати, не знаю как бы мне зашли. В моем городе нет, но подозреваю, что никак: не люблю толп, люблю именно возможность советоваться. Для меня идеальны сетевые МК как было у Совы или вот как с тобой можно поговорить и уточнить).

2015-05-20 в 17:37 

nulize
High Hopes
ira_scargeear, ну, это как посмотреть.
Во-первых, что плохого в желании "чтобы в рот положили"? Вот, допустим, люблю я шить на кукол. Мне это интересно, я готова рыться во всяких книжках, интернетах и так далее. Покупать мк или ходить на них смысла не вижу. И вдруг увидела я задекупаженную шкатулку или, скажем, розочки из фимо. Красиво, но я не знаю, понравится мне это делать или нет, чтобы закупать тонны материалов, инструментов (для того же картонажа их вообще надо некисло так) и др. Гораздо проще будет сходить на мк, заплатить какую-нибудь сумму и попробовать. Понравится - можно уже идти сливать деньги на инструмент и материал и зарываться в книги/тьюториалы, не понравится - забить с чистой совестью.

Во-вторых, есть такой некислый процент людей, который не верит в самообразование (себя к ним не отношу, но сталкиваюсь постоянно), полагая, что научиться можно только под бдительным руководством преподавателя. Хороший пример - программисты. Там такие занятные холивары "самоучки vs люди с вышкой". Со швеями так же. На той же осинке недавно читала опус от некой владелицы ателье "я бы швею без профильного образования никогда бы работать к себе не взяла". Может, кто-то реально думает, что на мк научится, а по тьюториалам - нет?

2015-05-20 в 17:38 

Murmurella
невсурьёз и издаля
ira_scargeear, имхо: ленивые жопы - раз, и два - полно народу, которому нужно, чтоб было по принципу детского сада: нянька и тусовка, остальное опционально.
Хотя собственную ленивую жопу мне куда проще усадить за изучение чего-либо по книге или грамотному МК в сети, чем таскать ее на какое-то массовое училово с кучей невнятного народу и тетенькой, которая будет с авторитетным видом разъяснять побуквенно теорию хомута.

2015-05-20 в 17:41 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
я так всегда и людям шила, как-то интуитивно мне так было удобнее.
Вообще, по правилам людям рукав втачивают в последнюю очередь. И в ателье так делают тоже. Когда меряешь, все сметано, а рукава нет. Его потом вметывают, и вшивают тоже последним. Ну вот и я так было на кукол начала... И угреблась:)

2015-05-20 в 19:01 

ira_scargeear
too talented to exist
Vassa07, интуиция - это супер ;-)

SolarExalt, окей, замечание насчет разницы ценное, и я его учту на будущее. Я привыкла называть это туториалом, но может я и не права.

РВ, что плохого? Я уже писала выше, что роль массовика-затейника мне претит. Ну это чисто моё такое отношение.
Автора на фейсбуке жалуются, что народ хочет, чтобы его учили за его бабло, но не стремится учиться сам. Если человек пришел на курсы и весь готов внимать преподу, учиться, осваивать, работать самостоятельно в перерывах, вряд ли у кого-то повернется язык назвать его ленивой жопой.
Во-вторых, есть такой некислый процент людей, который не верит в самообразование (себя к ним не отношу, но сталкиваюсь постоянно), полагая, что научиться можно только под бдительным руководством преподавателя.
Как вы думаете, это проблема образовательной системы или психологическая?
У нас какие-то неправильные программисты, видимо. Вышка учит как раз самостоятельно осваивать приличные куски материала, а препод - это базовая начитка, контроль и объяснение непонятных мест. Я слабо представляю себе вуз, в котором всё кладут в ротик. А еще вуз - это структурированная подача материала, чего здорово может не хватать при самостоятельном обучении. Т.е. с вышкой проще и надежнее, но можно и без нее. А, учитывая, сколько им приходится осваивать в процессе трудовой деятельности... ололо. Вот кто учится 24/7, так это девелоперы.
Про швейное дело даже комментировать не хочу)) Вот уж что можно освоить самостоятельно на базовом уровне. А вот секретами и приемами в этой сфере делиться стали не так давно (или я раньше этой инфы не видела).

Murmurella, :friend:

SolarExalt, это по правилам, там же припосадка идет и т.д. А в масс-пошиве сплошь и рядом фигачат боковой шов от манжеты до низа.
Специально щас глянула несколько своих блузок, очень хорошие по качеству вещи, и, что немаловажно, они сидят на моей фигуре с перепадом между большими сиськами и талией (это непросто найти, у меня проблема с одеждой). ВСЕ вещи шиты от манжеты до низа.

URL
2015-05-20 в 20:05 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, надо же, про масс-пошив не знала. Тлько про ателье и домашний пошив по бурде:) Наверное, у меня проблема потому. что я на них ориентировалась всегда и училась на кукалок как раз по туториалам... Человеческим:) И только потом на МК попала и живым кукольникам вопросы задала.
Ой, за фигуру сочувствую... У меня тоже проблема, только чуть другая. У меня размер 40-42. И рост 174. Угу. И грудь между единичкой и двоечкой. Тоже нифига не найти. Что по росту, то широкое, что не широко, то рукава коротки и само подпрыгивает:(

2015-05-21 в 10:02 

sisterFox
первая учебная кукла по инструкции мастера - конечно практически клон так или иначе. другой вопрос, будут ли эти люди делать что-то дальше и как. Большинство не делает. большинство даже куклу на курсах не заканчивает. ну, положим не большинство, допустим четверть. другая четверть сделала одну куколку на курсах и успокоилась. еще четверть начинает делать полепушки-клоны, но не выходит на особую известность среди мастеров. еще четверть начинает совершенствоваться и искать свой стиль и когда-нибудь имеет возможность стать чем-то интересным. из трех наборов на курсы по 8-10 человек в этой последней четверти случается один рукастенький и глазастенький гений. прям непонятно, зачем на курсы пошел, сам бы, без этой первой учебной куклы-клона уже научился. один на почти три десятка!
но некоторым не впрок обучение, не впрок.
про старичков в кукольной сфере скорее присоединюсь, снобизм, элитность и т.д. Но сейчас этого уже нет почти, не удержали свои сакральные знания, добряки вроде Вас их распространили :))))

2015-05-21 в 10:13 

sisterFox
ну и да, присоединюсь все-таки к РВ. много раз, делая что-то, раздумывала, что будет выгоднее - 1) угробить какое-то количество материалов и времени, пока не наблатыкаюсь делать что-то, что делать буду один-единственный раз и больше никогда, 2) заказать чтобы сделал мастер по этому делу (вайринг, цветочки из шелка, торты по полимерке, что угодно) 3) сходить на мастеркласс, узнать всю технологию и нюансы пакетно, в один прием, и сделать с учетом возможных ошибок хорошо, понимая, как можно переделать то, что выходит не очень.
с той же обработкой фарфора. сломай я в руках первый раз необожженую деталь не в присутствии препода, давно работающего с фарфорами, чтобы он меня успокоил, что это фигня, это можно приклеить еще обратно, я бы столько нервов потратила. а они мне дороже денег :) поэтому я скорее ЗА курсы и мастерклассы вживую. Пойду не на всякие. Могу сильно жаждать курсов или мастерклассов вживую, даже если есть фото или даже видео-мастерклассы. Чтобы можно было получить комментарий, почему что-то не получается, что ты делаешь не так. Ну или просто успокоение - так, надо делать так, именно так, получится с практикой. Тоже существенный момент

2015-05-21 в 10:26 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, пользуясь постом. Как думаешь, если все же покрасить искусственный мех удастся, сквозь силиконовую шапочку он будет кукле вредить? А то возникла мысль все же попытаться и на шапочке забацать, вроде, основа с головой не соприкасается.

2015-05-21 в 10:37 

ira_scargeear
too talented to exist
SolarExalt, товарищ по несчастью :buddy:

sisterFox, ох, вы сейчас и подтвердили то, что писалось выше((( То, что первая кукла - клон, это в общем норма, но что потом штампуют клонов - вот это уже мрак. Это не творцы, это ремесленники. А тот один на десяток, который работает и ищет, как вы пишете, и сам дошел бы, только может чуть медленнее... Мда.
про старичков в кукольной сфере скорее присоединюсь, снобизм, элитность и т.д. Но сейчас этого уже нет почти, не удержали свои сакральные знания, добряки вроде Вас их распространили :))))
Вы мне льстите)) На самом деле я это не от доброты душевной делаю, просто у меня есть видение того, как должна развиваться индустрия. Эти люди препятствовали ее развитию - нужно было как-то сдвинуть ситуацию.

SolarExalt, через шапочку не будет, а вот боковые пряди могут покрасить виски и затылок.

URL
2015-05-21 в 11:50 

cuppa_tea
Крабовладелец
Тут уже говорили об этом, но немного под другим углом. Что выбрать - туториал или мастер-класс - зависит от знакомства с материалом и от того, есть ли навык "в пальцах" от природы. То есть, если я делала что-то подобное раньше и при этом чувствую материал + конкретно знаю, какую вещь хочу сделать, я воспользуюсь туториалом, и даже не буду его внимательно читать, только гляну важные для меня пункты. Интереснее на ходу изобретать самой.
Если же это что-то для меня совершенно незнакомое, на новенького, и я даже не уверена, если у меня к этому способности и желание заниматься - я пойду на мастер класс. Чтобы посмотреть, что это такое вообще и с чем его едят. Ну и в группе и под непосредственным контролем преподавателя, по организованной и отработанной схеме - так больше шансов, что действительно научусь. Но я кинестетик, да :D И дело не в том, что я ленивая жопа (вообще да, но не в этом случае)). Мастер-класс не легче, он эффективнее. Туториалы - "холодные", при незнакомстве с материалом я не знаю, с чего начать и к чему подступиться. Это значит раза этак в четыре больше усилий и в разы больше отрицательных эмоций. Зачем, когда есть альтернатива?
К видео-урокам у меня вообще отвращение, какой-то х... с горы отсвечивает в кадре, лезет в него со своим голосом и нидайбоже с шуточками )) Если выбора нет, то воспользуюсь любым источником знаний, а так - мне важен личный контакт с преподом.

На мастер-классы приходят с разными целями. Туда, где даются узкоспециальные знания, конечно, не стоит идти за "атмосферой". Так что к вам вряд ли придут лепить кукалгу за чашечкой чая )) Но дружеская атмосфера и доброжелательный препод очень важны. Не вижу криминала в том, что люди хотят усваивать знания в приятной и комфортной обстановке. Все взрослые, сухих сведений уже наполучались в универе, стрессов огребли при сдаче экзаменов.

Ну и, наверное, вы не зря выбрали для себя формат туториалов. Преподавание - это отдельные способности и даже отдельное увлечение, никак не связанное с профессиональной сферой. Сколько раз сталкивалась, что спец от Бога, а препод никакущий. При чем здесь массовик-затейник? Важно не развлечение аудитории, а чувствовать эмоциональный отклик слушателей, видеть интерес в глазах, понимать, что говоришь понятно и по делу. И мастер-класс - прекрасная возможность сразу увидеть результаты своего труда. Я говорю о преподавателе. Ты передаешь свои знания и тут же видишь результат, т.е. готовое изделие. Если оно еще и не кривое, если человек после этого не потерял желание заниматься - так это же кайф! )))
И оговорюсь, что важнее все же результат труда, так что лентяи-слушатели, которые пришли только поболтать, не катят. Это отбивает желание преподавать.

Офф - никому бы не советовала осваивать игру на пианино с нуля по самоучителю. Это тонкая настройка двигательного аппарата, и проходить она должна под контролем учителя. Физически задействовано все тело, от головы до пальцев ног. Можно испортить осанку и так зажать руки, что будет аукаться всю жизнь. От этого не застрахованы даже виртуозы, что уж говорить о новичках.

2015-05-21 в 11:52 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
ira_scargeear, ну, у меня оно должно вверх торчать, как у тех забавных троллей из киосков:) Так что не так страшно:)

2015-05-21 в 12:38 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
случается один рукастенький и глазастенький гений один на почти три десятка!
Это кстати очень много, вашей отрасли везет на гениев, получается.

cuppa_tea, хорошо иметь дар слова, вот я тоже что-то подобное пыталась сказать. Про "холодность" туториалов очень хорошо подмечено.

2015-05-21 в 12:40 

sisterFox
Vassa07, ну эт может у кого какие требования к рукастости и гениальности :)

2015-05-21 в 12:47 

ira_scargeear
too talented to exist
cuppa_tea, тут вопрос в том, чего человек ждет от мастер-класса в первую очередь, а что во вторую. Если на первом месте стоит приятное времяпрепровождение, потому что "в вузе учиться надоело" (а нормальный специалист учится всю жизнь, и это, блин, таки норма, повторюсь, я из IT, у нас постоянно что-то новое было), то хозяин-барин, и я таки буду утверждать, что такие МК больше относятся к сфере развлечений и обслуживания. Результат мы с вами тоже понимаем по-разному, потому что первая куколка, пусть и кривая - это безусловно молодец, но дальше многие... э... подавляющее большинство просто не идут и останавливаются на этом этапе. Точно так же, как о вузе судят по выпускникам, о мастере судят по ученикам. Одна из авторов написала на фейсбуке: у нее обучение построено таким образом, что ученику дается большое количество самостоятельной работы, и на поиск своего-нового она их всячески стимулирует. А "делаем такого же слоника, как у Маши" - это организация досуга. Разумеется, я и не суюсь в эту сферу именно поэтому: мне не интересно перетирать одно и то же по стопиццотому разу. Я вполне приятна и доброжелательна в быту, коллеги по хобби не дадут соврать, но я не считаю эту деятельность продуктивной, а на полноценное обучение с пинанием ученика, стимулированием и развитием у меня недостаточно квалификации и здоровья.

SolarExalt, тоды норм, красьте))

Vassa07, просто фильтр хороший: сначала нужно сильно-сильно заинтересоваться куклами, притом технически сложными - шарнирными.

URL
2015-05-21 в 12:49 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Скорее этот один просто становится мастером, а остальные или больше этим не занимаются или лепят одинаковое?

2015-05-21 в 12:55 

sisterFox
ira_scargeear, неее, хуже того, это вообще довольно неблагодарная работа. Из которой надо суметь извлечь некое извращенное удовольствие. На курсы же придут не отобранные экзаменом люди со способностями, а такие, как есть. Хуже, чем преподавать в ВУЗе!
Это я сейчас сравню цинично, но почти то же самое. У одной моей знакомой сестра детский психолог, забыла, как специализация звучит, на языке вертится. В общем, работает с детьми "с особенностями развития". С синдромом Дауна, с последствиями ДЦП, с аутизмом. Говорит - начинаешь по-другому оценивать. Другие родители-учителя радуются, когда ребенок в три года выучил стишок. А ты и родители, с которыми ты работаешь, радуются, когда ребенок в три года в ладошки хлопать научился.
так и тут - ты радуешь, если после двадцати повторений одного и того же, половина запомнила сказанное и учла. Прям реальный пример. И ждать свершений от таких учеников просто нельзя. Надо вырабатывать философское отношение. Я б тоже никогда не смогла бы ни за что такое вести :)))))

2015-05-21 в 14:04 

cuppa_tea
Крабовладелец
ira_scargeear, тогда получается, что цели преподавателя (потенциального) не совпадают с запросами тех, кто хотел бы взять у него урок. Так что имеем два равноправных взгляда на ситуацию. Можно себе представить, в каких терминах описали бы ее "ленивые жопы" :-D
Хотя понимаю, как это может раздражать.
Дело не в том, что надоело учиться в ВУЗе. Учиться хочется и сейчас, но только делать это уже в своем ритме, в приятной обстановке и без стрессов. Это как со стоматологами. При одинаковом качестве лечения пойду туда, где мне улыбнутся ) Да, платное обучение - это в основном сфера услуг, если не говорить о ВУЗах, не вижу здесь чего-то унизительного.
Обучение всю жизнь - это нормально и привлекательно. Но необязательно человек, который хочет с чем-либо ознакомиться, будет вбухивать туда полностью все свои ресурсы и усилия. IT - очень сложная сфера, профессия, а мы говорим о хобби. И речь о курсах или все-таки о мастер-классах? Мастер-класс - однократное занятие, достигнута его цель - хорошо, а что там за его пределами, совершенствуется ученик или нет - это уже его забота. Действительно, у нас разное понимание процесса.

зы - кстати, шитье - архисложное дело. Сколько ни пыталась научиться - шиш )) С деревом, проволокой, бумагой работаю легко, а вот край ровно подрубить - мучение. Раскройка - вообще темный лес. Так что теоретически думаю пойти на курсы. Чтобы препод был аки коршун, вплоть до "не бойся, смелее втыкай иголку!" :D

2015-05-21 в 16:13 

ira_scargeear
too talented to exist
sisterFox, дык отож, и когда мне говорят о каком-то результате с этих курсов... Ну какой там результат. Я не могу относиться ко взрослым, как к детям, поощрять за малейший прогресс и т.д.

cuppa_tea, мои как преподавателя точно не совпадают. Я разжевывать и в рот пропихивать не буду: мои туториалы составлены так, что требуют работы и с той стороны. Я потрудилась, откатав технологию и написав туториал подробно и понятным языком, - потрудитесь теперь и вы, обработав информацию. И да, если человек хочет от обучения только комфорта, - он либо ленивая жопа, либо просто не понимает, что такое обучение. Это же преодоление всегда, просто в разной степени)))
Мне не интересно, что скажут "ленивые жопы". Я знаю, как работаю я и какие усилия мне приходится прилагать, для вас львиная доля остается за кадром. Тащить на себе учеников, тратя кучу нервов - это мне никакие деньги не компенсируют. Жизнь - она одна, и на кого ее тратить, таки выбираю я как носитель информации.
Шитье - ремесло. Вот моделирование - уже искусство. Если вам не дается, ну так что ж. Мне вот музыка не дается.

Ну, в общем, чтобы подытожить. Кому-то удобнее, когда ему показывают, и так он лучше воспринимает информацию. Крайние случаи, когда человек совсем не может ничего освоить по туториалам, - ну, это печально, конечно, но также имеет место. Кому-то нужны чисто технические вещи, а как их применить, они потом придумают сами. Остальным нужно приятное времяпрепровождение, атмосфера, поглаживания от препода и прочие милые штуки, мало связанные с получением навыка как такового. Это, ребятки, несерьезный подход к обучению: спрашиваете, чем он плох - да тем, что там вместо освоения навыка взрослые тети дурака валяют.

URL

Демократия, граничащая с анархией

главная